Здравствуйте!
Помогите найти методику (пособие) расчета круглосуточного и круглогодичного подпора в лестницу.

Предыстория такова:

Здание категории А, в соответствии с СП1. 13130.2009 п 4.4.12 в зданиях класса Ф5 категории А предусматривать лестничные клетки типов Н2 иН3 с естественным освещением и постоянным подпором воздуха.

У меня лестница типа Н2 с естественным освещением и я делаю подпор постоянный в лестницу.

Т.к метода постоянного расчета не нашла сосчитала как подпор при пожаре и поставила клапаны сброса давления.
Получилось 42460 куб.м/ч на лестницу. Естественно, раз подпор постоянный, я его грею, и на нагрев до + 5С уходит 626кВт. Таких лестниц у меня 4.

Возник вопрос-правильно ли считать постоянный подпор в лестницу как при пожаре, не разумнее ли рассматривать лестницу как тамбур с закрытыми дверьми и считать подпор как в тамбуле. Тогда постоянный подпор будет в пределах 2000куб.м ч, соответсвенно и на нагрев в пределах 264кВт, а при пожаре подаем холодный воздух 40460куб.м\ч.

Подниму тему. Почти такая же проблема встала.

Полагаю, что в штатном режиме (без пожара) требуется воспрепятствовать проникновению взрывоопасных газов в ЛК. Тогда смотрим СП 60.13330.2016

Т.е. подпор в ЛК = дисбалансу

Дело в том, что я делаю рабочку.
По П есть 4 помещения кат. А с т/ш перед ними. В т/ш осуществляется постоянный подпор.
И сейчас, во время стройки, возник вопрос (кто-то видимо поглубже нырнул в нормативку) о том, что лк должны быть незадымляемые.

СП 1 в двух пунктах говорит, что:



Допустимо ли оставить все лк Л1, если перед помещениями кат. А у меня есть постоянный подпор в т/ш?

1. Указания о ТШ с подпором при помещениях кат. А и Б есть в п. 6.1.37 СП 4 и п. 7.1.7 СП 60. В обоих случаях безотносительно категории здания по пож. опасности и типов ЛК в здании.
2. ОВ-шник не назначает категорию здания и типы ЛК в нём. Это определяют специлисты АР/ПБ по своим соответствующим нормам.

zhenekk

Тут, конечно, наблюдается прямое противоречие.
Однако, читать его будут так: в зданиях категории А и Б
1) эвакуационные ЛК должны быть незадымляемыми;
2) допускается размещать задымляемые ЛК, если они не используются для эвакуации.

Sindarkon, я бы даже сказал, что не только эвакуационные, а все ЛК.



А что если у меня баланс осуществляется за счёт подпора в т/ш перед помещениями кат. А? (так по стадии П) ...что-то я уже зациклился и повторяюсь...
И в моём случае СП 60 я могу пренебречь по области применения (работы с радиоактивными веществами), но вот СП 1 такой поблажки не даёт.

Это никак не меняет ситуацию - ТШ с пост. подпором предписаны также в п. 6.1.37 СП 4.
Или Вы указания по дисбалансу по СП 60 имели в виду? М.б.часть расхода дисбаланса подавать в ТШ, в часть в ЛК?
Вы писАли выше

Но Вы не указали кат. здания в этом объекте - пост. подпор по СП 1 требуется только в зданиях кат. А и Б. А у Вас какая кат. здания?

У меня есть постоянный подпор в ТШ при помещениях кат. А.
Если (допустим) я перекину часть воздуха из ТШ в ЛК, то нарушу поток воздушных масс (принцип из чистого в грязное).
К примеру, на одном этаже даже выход из ЛК предусмотрен в грязную часть саншлюза (схема: ЛК - грязный шлюз - чистый шлюз - чистый коридор).

Здание категории А класс Ф5.1.
Обращение с водородом (ерунда-то какая) и его изотопом тритием (вот тут засада). Тритий, как радиоактивный изотоп, и множество технологических помещений (уже не кат. А хотя бы) накладывают на меня тучу ограничений в части организации воздушных потоков. Даже все противопожарные системы включаются не полностью автоматически, а после отмашки диспетчера, после того как он "заглушит" технологию.

Теперь мне стало более понятно. Тогда вопрос - по каким нормам (или СТУ) Вы проектируете ОВ? Ведь СП 60 не распространяется на это здание.
Если это какие-то ведомственные нормы, м.б. там есть хоть какие-то указания по обсуждаемому вопросу?

СТУ нет. Когда начал из П делать Р, то сразу об этом спросил.

СПП ПУАП-03
18.10. В проекте должна быть предусмотрена система противоаварийных мероприятий при пожаре и стихийных бедствиях.

Это всё.

чистый шлюз с подпором?
грязный шлюз с вытяжкой?

Да.
Этот ТШ я для примера (неудачного) привёл. Предугадываю, что хотите предложить, но уже балансами с учетом подпора в ЛК не поиграть, т.к. оборудование всех систем уже чуть ли не по П купили.
Да и перекидывать постоянный подпор из ТШ в ЛК не прокатит. Он сделан по минимуму (СП 60) в размере 250 м3/ч.

Мы тут с боссами уже хотим сослаться на то, что атомные нормы по каким-то там распоряжениям, стоят выше гражданских, и ограничиться обычным подпором при пожаре.
Суть да дело, ищут ПБ-шника и сиё распоряжение.

Давайте о расчёте постоянного подпора в ЛК?
Допустим ЛК Н2, с окнами, 4 этажа.
Принимаем, что двери все закрыты и считаем расходы через щели из ЛК при 20 Па?

Все двери закрыты.
Окна в ЛК типа Н2 д.б. глухими (не открывающимися).
В п. 7.5.4 указана разность давлений не менее 10 Па. В п. 12.9 СПП ПУАП-03 указано 10-20 Па. Полагаю, достаточно принять изб. давление в ЛК 10 Па.

Если ПД прошла Экспертизу без устройства незадымляемых ЛК и подпора в них, то по закону нужно заново проходить Экспертизу с новыми изменёнными решениями, поскольку эти изменения касаются принципиальных решений.


По СП 1

ИОВ, спасибо огромное!



Будем заносить так называемый том изменений.

Ещё пара вопросов, касательно постоянного подпора в ЛК:
1. Допустимо ли оборудование подпора - вентилятор (да), электронагреватель и фильтр устанавливать в самой ЛК?
2. Нужна ли для постоянного подпора воздушная заслонка, удовлетворяющая требованиям на пп-клапан по 7.11 д) ?
3. Требуется ли в расчете учитывать истечение воздуха через щели наружных дверей?

Если это технологический подпор связанный с пресечением перетекания среды из разных помещений, то его нельзя рассматривать как подпор ПД в ЛК типа Н2, если данная ЛК не является таковой и эта система должна работать и при пожаре тоже.
На него распространяются такие же требования как и на подпор в ТШ помещений категории А.
Подозреваю, что у вас там и резерв вентилятора должен быть и размещение оборудования согласно требований норм ОВ.
Поэтому по моему мнению:
1 - нет
2 - не подпадет под действие этих требований
3 - а как вы этот подпор вообще считаете, на открытую дверь ? По идее он считается на утечки через все щели при избыточном давлении в объеме в 20 Па.

Если данная ЛК станет вдруг типа Н2, то проще добавить систему ПД и ее уже выполнить согласно требований СП7

Нет, не технологический подпор. Именно ПД по п. 4.4.12 СП 1.13130.
Про резерв в СП 60 только для подпора в ТШ.

3 - выше с ИОВ обсуждали. Все двери закрыты. Расчет на щели.

Ну если это позиционируется как ПД, которая должна работать только при пожаре, зачем тогда постоянный подпор + калорифер и фильтр ?

Я полагаю, что в п. 4.4.12 СП 1 речь вовсе не о ПД при постоянном подпоре.
ЛК типа Н2 или Н3 допускаются как альтернатива ЛК типа Н1, в которой загазованность невозможна по определению.
Т.е. подход именно как к ТШ для пом-ний кат. А или Б.
Расскажете, как будет осуществляться постоянный подпор при выходе из строя единственного вентилятора в системе подпора?


1. Я считаю, что система не имеет отношения к ПД. А по СП 60 следует руководствоваться всеми указаниями для ТШ перед помещ. кат. А и Б. Установка системы в таком ТШ нормами не описывается.
2. Эта не система ПД, поэтому требования к оборудованию по СП 60 и разделу 6 СП 7.
3. Учитываете все двери и окна ЛК типа Н2

Согласен. Резерв.

Подскажите пожалуйста касаемо подпора в тамбур шлюз при лестнице. Есть двух этажное здание общественного назначения с цокольным этажом. Лстница центральная сделана открытой по всем верхним этажам с выходами в холлы. В цоколе архитекторы не сделали никакого тамбура для предотвращения распространения дымы, т.е лестничный марш открытый. В итоге нужно делать минимум тамбур-шлюз с подпором воздуха? А если есть подпор, то должно быть и дымоудаление из коридоров (хотя по планировкам их нет, только общая зона). К тому же планируется сделать автоматическое пожаротущение в подвальном этаже. Нужно ли в этом случае делать системы подпора в тамбур и дымоудаление из цокольного этажа?